Deutsch
English
Español
Magyar
Slovenský
A zerősítő
2012.03.01.
Kósza gondolatok az erősítőkről - kezdőknek.
Mindenki koncentráljon erősen, és engedje, hogy a tudata visszarepítse abba az időbe mikor kezdő zenész volt. A többiek pedig figyeljenek. Mindenki figyelmét felhívom, hogy tartsa észben a mai magyar valóságot is. A költséghatékonyság kötelező.Kezdő zenészként (jó ha) felmerül az emberben egy csomó kérdés. Miből milyet kéne venni? (Illetve mire van pénzem?) Mivel meglehetősen tanácstalan, végül kilyukad oda, hogy mindegy, csak szóljon. (Senki ne hazudjon magának, hogy nem így volt!) Hogy most hogy van, azt nem tudom, majd a kommentelők biztos megírják, hogy csakafendermarsallfejládával, ha megteheti miért ne? Nézzünk egy pár dolgot sorjában hogy miért ne, most csak az erősítőre koncentrálva.
Úgy szóljon mint a NO1 gitáristené!
(Tetszőleges név behelyettesíthető.)Miért? Kérdezem én. Mert Azt akarom játszani, mint a NO1 gitáristen. Jön a válasz, őszintén és természetesen. Következtetés: senki ne higgye, hogy Joe Satrianiként fog játszani, ha százezreket költ egy olyan cuccra mint ami neki van. Csak mondtam egy nevet.
Amint látható komoly kisvasúttal dolgozik. 04:10-től jönnek az erősítők. Szóval miért szól úgy ahogy? (Plusz stúdió utókeverés.)
(Van egy olyan gyanúm, hogy ezt nemcsak a nagyon kezdők hiszik. Vegyél olyan sprayt, mint a dévidbekem a reklámban. Vegyél szigincsör gitárt, szignicsör erősítőt stb..) Akkor mégis milyet? Nézzük a rideg tényeket. Ha túléljük a kezdő sorsunkat, és megragadunk a zenénél, akkor sem valószínű, hogy hatalmas stadionokban fogunk fellépni. Nagyrészt a próbatermünkhöz, meg kis klubokhoz leszünk kötve. (Kivéve néhány szerencsést.)
100 watt elég lesz?
Nem. Piszok sok lesz. Persze, ha zenekarban játszunk nem megyünk semmire a 10-20-30 wattos gyakorlóerősítőkkel. Ezért eléggé ki is vagyok rúgva rájuk. Ráadásul úgy hirdetik őket, hogy kezdőknek való. Mire? Ha tudjuk hogy van zenekar amiben neki állunk befutni felfelé ívelő gitáros pályafutásunkat, ne vegyünk ilyen kicsi erősítőt. Ha otthon egyedül mókázunk, akkor esetleg. Ezen a ponton viszont a figyelmébe ajánlom mindenkinek a multieffekteket. Mennyi egy gyakorló erősítő? Mennyibe kerül egy multi amin van fülhallgató kimenet ?! Szobába a legideálisabb. (Aztán ha később esetleg lesz zenekarunk, akkor ráérünk szétnézni valami komolyabbnak mondható erősítő után.) 60 watt elég kell hogy legyen a gitárosok 73,46%-nak. (Jóhogy légből kapott adat, de minden esetre nagyon sokmindenkinek, engem is beleértve. :D ) Deafejláda... A jelenlegi erősítőm 100 wattot pumpál ki magából 2X12"-os szórókon. A hangerő átlagban 1,5-re van tekerve. 3-nál már bármelyik dobos reklamált, hogy nagyon sok. Egy erősítő meg éppen hogy itt kezdi magát jól érezni, (meg még feljebb tekerve) és ez a tranzisztorosokra is igaz. Egy 100 wattos erősítő 1,5-ön zörög valamit, de az még kevéssé nevezhető hangzásnak. Szabad téren léptünk fel, beálláskor odatekertem 5-re, hogy itt biztosan kell ennyi, a technikus abban a pillanatban rám pirított, hogy vegyem visszább, mert túlordítok mindent. (3,5-4-nél kiegyeztünk) Ebből levontam a következtetést, hogy a fej+láda kiépítés tényleg stadionba való. Deakisebbnemúgyszól... Szegény ember vízzel főz és ad hozzá egy kávéskanál magyar valóságot is. Nem, tényleg nem úgy szól. De mi a fenének szobába fej+láda? (Lásd NO1 gitáristen esetét.) Mert metált játszok és... Rendben van, ha halláskárosodást akarsz szenvedni.
Szóval normál esetben ugye a próbatermünkben játszunk. Nem tudom kinek mekkora jut, de minél kisebb, annál hangosabb a cucc amit bezsúfolunk, legalábbis érzetre. Ha elmegyünk koncertre, oda szintén elég egy 50-75 wattos erősítő. Ha komolyabb a klub és ki kell hangosítani, akkor erre helyben meg is van a technikájuk, tehát még mindig elég. Szabadtéren is ez a helyzet. Hacsak nem vagyunk nagyon profik, nem várják el, hogy magunkat hangosítsuk. (Nekik külön gárdájuk van erre.) Tény, hogy fontos eleme a hangzásnak, hogy az erősítő hangszórói mennyi levegőt mozgatnak meg, és ebből a szempontból tényleg nem mindegy hogy 1x12", 2X12" vagy 4X12" remegteti meg a levegőt (meg a dobhártyánkat). Ha mégis pont úgy akarunk szólni mint James Hetfield, az halálra ítélt vállalkozás. Illetve nem, de kezdőként, kevés információval megengedhetünk-e magunknak egy Line6 Spider IV-et (100k fölött)? (Egyáltalán tudjuk, hogy van?) Arról nem beszélve, hogy miután úgy szólunk akkor mi van ? Örülünk neki valameddig, utána elkezdünk kísérletezni, és szétcsesszük a hangzásunkat a millió fajta effekttel, amit összekeverünk. Végül beleununk, hogy a modellezős erősítőn nincs egy effektmentes analóg csatorna ahol tényleg csak a gitárunk szól, eladjuk stb. (Csak egy lehetséges forgatókönyv.)Csövest vagy tranzisztorost?
Ha kezdők vagyunk nem is biztos hogy futja csövesre. Nem is baj. Első erősítőnek tranzisztorost jó venni, mert igénytelen. Lehet hajtani, és bírja, nincsenek benne speciális odafigyelést igénylő alkatrészek (Üvegfalú csövek, amik mechanikai hatásokra, rázkódásra, ütődésre rosszul reagálnak. Szintén probléma a hirtelen hőmérséklet változás hidegről melegre meg fordítva. Figyelni kell az élettartamra, a csöveket cserélni kell, be kell állítani, ez állandó költséget jelent.) Ebből a szempontból az előfokcsöves erősítők is jó választásnak bizonyulhatnak, mert gyakorlatilag ugyanolyan jól bírják, mint a tranzisztorosok. Használtan kifoghatunk egy-egy darabot aránylag mérsékelt áron. Néhány dologra kell odafigyelni, kontakthibák (serceg, recseg az aljzat, a potméterek, zúg az egész) a mechanikai sérülések nyilván látszanak (a hangszóró membránján is.) Ha úgy tünik egyben van, és nincs oda nem illő zaj, akkor túl nagy baj már nem lehet. Összegzés
Mint oly sok dologban, az erősítő kiválasztásánál is érdemes az arany középúton maradni. Ha túl kicsit veszünk, nem hallatszunk, ha túl nagyot akkor meg stadionon kívül sehol nem bírjuk igazán kihasználni. Ha zenekarban játszunk, és nagyjából képesek vagyunk behatárolni, hogy milyen hangzásra van szükség, akkor már érdemes válogatni, utána nézni, és minél többet meghallgatni. Ha lehet, játszani is rajta, kölcsön kérni egy-két próbára, kikönyörögni hogy előzenekarként használhassuk a nagyok erősítőjét stb. Szinte bármi áron, minél többet kipróbálni. Így gyűjthetünk tapasztalatot, formálhatunk véleményt, hogy végül, majd évek múlva megvehessük az elképzeléseinket megfelelő darabot. Persze közben változhatnak az elképzeléseink. Ezért szinte lehetetlen befejezni ezt az írást, de most már akkor is véget vetek neki...Azt hiszem sikerült felsorakoztatni egyfajta(!) (számomra) logikusnak tűnő érvrendszert. A vélemény szent, a sajtó szabad, nyitott vagyok minden értelmes cáfolatra, megerősítésre, együtt gondolkodásra.
Képszereposztás
Fender FM 10: Tipikus gyakorló erősítő. 6 "-os hangszóró 10watt-tal. 28X26X14,5 cm 3,8 kgMarshall-1960a: 4X12"os Celestion GT12-75 (12 coll, 75watt/darab) hangszórókkal szerelt gitárláda. 300watton szólal meg. 76X83X36 cm, 36,4 kg Gyúrunk vaze?
Crate&Fender: Két 2X12"-os hangszóróval szerelt kombó. A teljesen csöves felépítésű Crate V33 (33watt) és a tranzisztoros Fender Frontman (100watt) A csöves 33watt simán haza küldi a Fender tranzisztoros 100wattját.
Line6 spider: Line6 Spider IV 75. A 75 wattos digitális modellező erősítő nem olcsó mulatság, de ha úgy tetszik soha többet nem kell effektre költeni. 12 collos Custom Celestion hangszóró, 53X49X28 cm, 16,3 kg
Szerző: Molnár István Tamás
Molnár István Tamás
2014.06.25. 11:45:35Egyetértek!
Kukac
2014.06.16. 19:49:59A cikk is jó, és sok zenész kolléga nagyon sok hasznosat írt és tett hozzá. Persze, mindenki ment a saját feje-füle után, és a baj az, hogy amikor jön a már eltökélt szándékú gitártanonc, és felteszi a kérdést,
hogy akkor most van x forintom, konkréten mire költsem, akkor nem segít sem a ˝keresd meg a saját hangzásod˝ duma ,sem a ˝próbálj ki sokat, és vedd meg ami tetszik˝. Miért? Mert neki vagy minden tetszik, vagy semmi. Az első egyértelmű, mert nincs még összehasonlítási alapja a második, meg azért mert ˝nem szól úgy, mint Béla a metálisten lemezén.˝
Maximálisan támogatom azokat az ötleteket, amik a Guitar Rig vagy az Amplitube irányába viszik a kezdőket, azaz kössék rá a baltát a PC/Mac-re és ott kezdjék el tapasztalni a különböző erősítőket, pedálokat, effekteket. Ez eltart néha 2-3 évig (!!!!), de néha tovább. Ezt a rutint ne várjuk el szegény első gitárt és erősítőt vásárlótól, hogy 30-45 percben produkálja a boltban, úgy hogy életében nem tekergetett még Gain, Presence meg más gombokat semmilyen erősítőn. Jé, tekergetni lehet az erősítőt, és attól máshogy szól? Banyek....
Szóval én vagy a csak számítógépen zenélést javaslom (ehhez kell egy hangkártya, ebből van már olcsó, külső-USB-s, szét se kell szedni a gépet, meg egy program a fentiek közül.) esetleg egy POD vagy más modellező eszközt. Tipikus kérdés:A laptopom vajon szól úgy, mint egy 10-15 wattos tranzisztoros erősítő?
Jobban is. Főleg ha bedugsz egy fülest, hogy apád ne dobjon ki a gitároddal együtt. Mert valljuk be, nincs annál botrányosabb, mint egy kezdő gitáros skálázása a panelben, nyáron 35 fokban...
Végül, sok év gyakorlás és modellezés után az embernek kialakul az ízlése, tudja már, mit akar hallani a ládából, amikor megszólaltatja a hangszerét, addig pénzt is gyűjtöget és elkezdi költeni pedálra, ládára, fejre, post-effeketekre, wireless cuccra, zajcsökkentőkre, kábelekre, meg minden szarra, aztán vagy összejön a ˝sound˝ vagy sem. :)
Végszó: Többen említettétek az Attuneator-t, amit mindenkinek ajánlok, aki otthon, vagy kis teremben próbál, mert ez egy passzív hangerőcsökkentő elektronika, a fej meg a láda közé lehet bedugni, és lépésekben vagy fixen csökkenti a jelet kb. 1-20dB-vel. Ez nagyon jó megoldás és annyira nem érfelvágó az ára, mint dupla cuccot fenntartani. Persze, ha gazdag vagy, lehet akár 5 full cuccod is. Egy a szobába, egy a próbaterembe, egy a stúdióba felvételekhez, egy a kocsma-koncertre egy meg amikor felléptek Londonban, Wembley Stadionban.
kirakat
2013.09.28. 11:28:24Sziasztok!
A cikk jó összefoglalás, tartalmaz sok alap-igazságot, de nyilván mindannyian hozzá tudunk tenni ezt-azt.
A gitárhang fizikailag a pengetőtől - a közönség füléig (de legalább a hangszóró-levegő kapcsolatig) alakul ki, módosul.
Én azt javaslom, mindenki keresse a gitárjához/ízléséhez legjobban illő (és nyilván megfizethető) típust...Ezt nem feltétlenül csak a drága, nagy nevek közt találhatjuk meg...
Wattok... Az igazi ˝dög˝ mögé - ha a gitár tudja a dolgát - kell teljesítmény, hangszóróhatásfok és hangfal is. Ezek teljes kölcsönhatásban vannak. Ha mélyebb tónusra vágyunk, de kicsi a dobozunk, a világ összes teljesítménye sem lesz elég. A hangszóró dB - értéke az emberi fül hangerőérzetével arányos. Köztudott, hogy 3dB-enként duplázódik a hangerőérzetünk, tehát elvileg egy 100 wattos erősítő 97dB-es hangszóróval kb. akkorát szól, mint egy 50 wattos egy 100dB-essel... (ez persze az elmélet...de nincs ettől messze a gyakorlat sem..)
Ha külön kihangosítás nélkül, csakis a kombónkról kívánunk hangos rockot/metalt játszani, válasszunk legalább 50 wattos erősítőt, egy minél több 12˝-os hangszórót tartalmazó ládával...
Ízlés... Na én senkit nem szeretnék megsérteni, így szidni nem fogok egyetlen erősítőt sem. Ha a véleményemet leírom, azt tekintsétek egyetlen magánvéleménynek!!! Az elmúlt években módom volt 50-60 erősítőt letesztelni, több hangfallal egyetemben... Inkább tranzisztoros és előfokcsövesek voltak (meg pár olcsóbb full csöves).
Egyik kedvencünk a kis Laney TF200 kombó. Ennek egyetlen 12˝-os HH hangszórója van, és őrült egyedi hangja. Kocsmakoncertre magában is használjuk, de időnként rákötünk egy 412-es (szintén HH Invaderes )ládát. Ettől megvadul... Ezt az eljárást ajánlom mindenkinek, akinek kell könnyen szállítható kombó is, meg gyilkos cucc is, relatíve olcsón... Vegyetek olyan kombót, amin van hangfal kimenet (vagy - ha nincs - csináljatok rá...) és hozzá egy 412-est.
Én nem vagyok híve a szimulátoroknak/digitális effekteknek, de olcsón hozzájutottam egy Vox AD100-hoz, ami itt is ragadt... Tulajdonképp csak az egyik torz hangja jön be a mi stílusunkhoz, de az nagyon...
Nagyon kellemesen csalódtam egy 10e forintért vásárolt Regentben... talán 1040 volt a neve. 100 wattos, 212-es, két csatornás kombó volt, őrült dögös hanggal...
És egy igazi, olcsó, kínai: Harley Benton HB80 R (a Celestionos fajta) Ez volt a próbateremben az első kombónk. Később lecseréltük egy Fender FM212-re, amit nagyon megbántunk. A HB nagyon szépen, dúsan, tartalmasan szólt...öröm volt rajta zenélni. Ellenben az FM212 nem tetszett...Hangos volt, nem szólt rosszul, de nem találtam semmi egyedit a hangjában, ami miatt kedvem lett volna megtartani... És - ha már itt járunk - még egy csalódás: Peavey Windsor (100 watt, full cső...) Ez is hangos, de szerintem száraz, jellegtelen hangú... Mellette az ősrégi Laney clipp 60-unk brutálisan szól...pedig fele akkora... (megjegyzem a Laney-nek, mind a táp-, mind a kimenőtrafója nagyobb)
Magyar, Reflex, 70 Wattos fetes kombó...14e forintért vettem...ha lenne benne egy rugós zenget
Zeleszkó Ferenc
2012.07.17. 17:28:24Király a cikk, Végre valaki aki nem azt hangoztatja hogy vegyél 80-100 ezres cuccot hogy jó legyen meg majd el tudd adni.
De a valóság nálam egy Regent VM 30 és egy Mc Cript GW15.
Bluest játszok meg egy kis könnyű rockot és tökéletesen kielégíti az igényeimet.
Egyébként a Regent zengetője pocsék Bár engem nem zavar.
Hangra nem rossz.
30W
A kis Mc Cript pedig hát szobába felnyomhatom teljesen a hangerőt nem panaszkodik senki. A tiszta hangja az elég gyenge de szépen szól.
A Torz az viszont piszkosúl hangos.
Overdrive és nem is olyan rossz.
tímár mátyás
2012.04.06. 12:04:15Bravó Pisti!
Nagyon jó a cikk és a témaválasztás is ˝emberszagú˝ és nagyon kitűnő! a kommentek is hasznosak,enyém az 54.! messze a legaktívabbak a te írásaidnál a kollegák,szoval csak igy tovább!
/megcsináltattam ;)/ a 70es évekbeli new york-i 100w tranzis fejem,egy 212 fender és egy 212 marshall ládával egy behringer mic200 csöves elöfokkal imádom otthon a szomszédokat a Boss rv-3 delay/reverbbel moziztatni.......amugy mindenhova egy 16w os Kustomot /celestion super 8 al+a behringer mic200/ viszek elé egy SM 57-et.igy beférünk a kocsiba is...a klubbok csak 1 benzinpénzt szeretnek adni :) / ˝hisz sógorferi a leptopjáva 3 söré is mán csudabulitcsiná hajnalig˝ /
SzabóZ
2012.03.26. 20:35:44Nem erőltetem... ;-)
SzabóZ
2012.03.26. 20:35:02(a vége nekem is lemaradt) szóval ... a profi szandja
SzabóZ
2012.03.26. 20:31:31Közel 30 éve állok a madzagok mindkét oldalán (persze felváltva - gitáros, vagy hangosító) Az írás tényleg tuti és a terjedelméhez mérten összefogja, na és persze el is mondja a lényeget.
Gitárosként megjártam én is a lépcső jó néhány fokát (Jelenleg FM65R + egy chorus pedál).
Hangosításban meg a poklokat is a fejládákat cipelő amatőr tehetségekkel, akik nem értetik, hogy egy 150 fős teremben mi a bajom a Marshall fej-ládájával (persze ebből van még egy a másik gitárosnak is), miért nem nyomok akkor többet a frontra, ha a gitár alap hangos, mert hogy a profi szandja
Hegedüs Béla
2012.03.26. 09:51:09sziasztok.Én is végig jártam ezt az utat.Kezdőként meg vetettek velem sok felesleges cuccot.Hang kitartás meg a többi rizsával.Persze nem szólt messze sem úgy mint a nagyoké. :)Mára kialakult.Szobában : multi efekt+dob segéd+hifi+fülhallgató.Garázsban : kb.20 éves,kb.30 w.-os csöves gitár combo,eminence hangszóróval + DS1 pedál.(Pásztory Zoli bácsi-tól kaptam,valamikor régen,)Csak a Marsall hangzást tudja...de azt nagyon :)Van rajt egy poti amivel túl hajthatod a csöveket és akkor még pedál sem kell.Én csak magamnak zenélgetek,de az biztos hogy bármelyik verziót is használom,felveszem,vissza hallgatom és összehasonlíthatom bármelyik nagy csapat gitár hangjával...semmivel sem marad el. Az tény hogy a jó hang nem olcsó, én csak boss cuccokat használok,azoknak élethű a hangzása.Nem szeretem a túl efektes hangokat.ACDC oszty had hadszójjjon :)
dzsigumajsz
2012.03.22. 16:28:45j=k :)
dzsigumajsz
2012.03.22. 16:26:53Akkor tényleg sokan vagyunk, akik már belecseppentünk a felesleges költésekbe! :) Na, de pláne aki nagyon régen kezdte, azoknak nem volt ilyen, hogy internet (mert még nem is volt) és csaj szájhagyomány útján terjedtek, hogy mi a jó cucc, mi nem az! Na, meg bekapcsoltam a videót (persze akkor még VHS) és láttam a nagy Marshall tornyokat!
Így én is vettem szobai gitározáshoz Vox AC30-at. De hiába csak 30W-os, nagyon nem tudtam kihasználni. Már kisebb hangerőn rezegtek az ablakok! Hát, nem éppen lakótelepre való! :) Na, meg az önmagában csak tisztát tud. Na, jött egy Marci JCM800-as helyette. Hát egy újabb bútordarab! :) Na, ebben már volt drive, csak... ahhoz hangerő is kellene, hogy az meg is szólaljon, így sajna az is ment! Hú, de nehéz volt elcipelni a bizóba! :) Az akkori tranyósok meg mind zsákbamacskák voltak, meg semmi útmutatás nem volt, a boltosok szerint ilyen jók, meg olyan jók! :) Így hoooosszú csere-berék, és persze óriási ráfizetések árán meg lett az otthoni gitározás megoldása: olyan effekt, ami vonalból használható vagy fülessel. Na, azért ez is rögös út volt, amikoris rátaláltam a megfelelőre! Egy sima vese alakú POD! 100%-ig nem voltam elégedett a hangjával Ezért még mindig keresgéltem, és rátaláltam a VOX csöves asztali ToneLab-jára! (Mondjuk eleinte nem is tetszett annyira, de azóta már tudom uralni a sok gombot, és felvételkész hangzások jönnek ki belőle!) Ja, kipróbáltam több verzióját is a VOX-nak, Amplug-ok, TL SE, TL LE, TL ST, DA5 és maradtam az asztalinál. Ha esetleg fellépés van, akkor is nagyon jól lehet használni, közvetlenül a keverőbe dugva, és a hangzásom ua. mint otthon. :)
Ja, hogy ez most a kutyát sem érdekelte? Vau!:)
-
2012.03.22. 09:47:01Sok olyan dolog van a cikkben, ami hasznos információ kezdő gitárosoknak. Jót mosolyogtam a Line 6 résznél. Én pont azért vettem egy Spider IV (120 watt) -et mert tele van finom effektekkel. Ha az embernek elér egy bizonyos rutint, már tudja, hogy mikor sok az effekt és mikor pont elég. A legtöbbet torzított csatornán tolom közepes gain-nel és nem hiányolom, hogy nincs szétcincogva. Hangerő tekintetében valóban felesleges otthonra fej+láda kombinációt venni. Még klub zenélésre is elég a 60-75watt. Nagyon jó és közérthető cikk. Gratu
TZoli
2012.03.21. 15:17:04Nagyon hasznos írás!! Én is végig (biztosan végig?) jártam ezt az utat. De azt hiszem ezt mindenkinek végig kell járnia.
PRSCE24
2012.03.21. 10:41:31Üdv mindenkinek.
Tetszett az írás,mert nagyjából én is végigjártam ezt az utat és nagyon sok pénzt dobtam ki szerintem feleslegesen mire a mostani állapotomhoz értem.Fej láda fasza király..csak ugye jön a buli nehéz nem fér be se a kocsiba se a szinpadra(7 tagú a banda)és a technikus az első pillanatban szól ,hogy nagyon sok.Illetve még egy dolog ami fontos.Milyen muzsikához kell a cucc.Volt nekem pl Mesa mark IV szerintem itt nem kell bemutatni....de ahhoz a zenéhez amit ma nyomunk teljesen felesleges,Pont azt a zúzda hangját nem tudom kihasználni ami ez előnye.Most leltem egy nekem nagyon bejövő cuccot ZT Amplifiers Club...nagyjából 12 kg az egész,akkora mint egy kozmetikai táska, full tranyós és ha kell 300 Wat-ot is tud.Multieffekttel sok hangzást lehet produkálni vele.Kis klubokba de szerintem mikrofonozva nagy helyeken is teljesen jó.Ha a ZZ TOP-nak megfelel?Mondjuk Ők 6-7 db-ot használnak belőle...
Pyra
2012.03.15. 20:02:16Az én véleményem az , hogy kézben a szand és a gitározáshoz 3 dolog elengedhetetlen, mert különben szar lesz a végtermék: szív, ész és kéz...
Egy jó gitáros szinte mindegy min játszik!
A Watt témához...
jelenleg egy fullcsöves (16 db!!!), 300W-os jószágot használok 2db 4x12˝-es ládával...
Szaki84
2012.03.14. 18:23:55na valamiért nem írta ki az egészet :D Tehát Kox M-100 412 Marshall láda, majd a ládát lecseréltem egy 212-es Framus-ra. Nagyon imádtam ezt a cuccot, de nagyon sok volt a hangerő letekerve pedig élvezhetetlen a hangja. Később lett egy Fender Blues Deluxe 40 W, de még ez is hangos volt. Végül sikerült beszereznem egy 1982-es Fender Deluxe Reverb II-t. Mindösszesen 20W... pont elég :D Ki tudom bátran hajtani, ha pedig nagyobb színpadra kerülök, kihangosítják. Szerintem egy átlag gitárosnak akinek nincsenek roadjai, annak fölösleges a Fej-Láda 100W stb... 20-30W bőven elég...
Szaki84
2012.03.14. 18:22:30na valamiért nem írta ki az egészet :D Tehát Kox M-100 4
Szaki84
2012.03.14. 18:06:03Sziasztok!
Nagyon jó a téma...
Ahogy teltek az évek, én egyre kisebb erősítőket vettem. Az első csöves erősítőm a Kox M-100-as fej volt, egy 4
Erdős Béla
2012.03.13. 18:36:22Amit még akartam az előzőhöz: Elég nagy a gainje a Kox-nak, de ha valaki HI-Gaint akar, akkor megdúsítva egy kis BOOST pedállal nagyon JÓ! :)
Erdős Béla
2012.03.13. 18:33:41Érdekes téma ez, jó cikk!
Szerintem mára mindennek megvan a maga hova-miértje. Én például torzított hangszínen a csövest, míg tisztán a tranyóst kedvelem inkább. A digitális cuccok meg olyan szinten ˝mintavételeznek és kvantálnak˝ (ha értitek miről beszélek), hogy kár is vitatkozni róluk a laikusokkal. Van ami jó, van ami nem. De véleményem szerint egy digitális dolgot nehezebb jól beállítani, jobban oda kell rá figyelni. ˝Dizájnon˝ és *énisz növelésen kívül a fejládának nem sok értelmét látom kisebb körökben, már a cuccolás miatt is.. Meg mert nem lehet kihajtani.
Figyelmetekbe ajánlom a KoX kézzel készített erősítőket! Nekem egy KoX M50 -es kombóm van, otthonra nyilván sok, de próbán, koncerten 4-5 ig kihajtva.. IMÁDOM! Sok mindent ki tudtam már tekergetni belőle, torzított hangszínei csodásak, tiszta csatornája is jó, dinamikus, effekt kör, vonalkimenet, ládát is lehet rá kötni ha szükséges. Egyszerűen jó, és elérhető árban! Igény szerinti megjelenés..
Jó, bocs nem akartam reklámozni, de kipróbálni megéri!
Marcinjulius
2012.03.13. 16:24:27Én alapvetően csöves párti vagyok, de a Rolandokat csak ajánlani tudom! Főleg a régi made in USA és Japan cuccokat, sok csövest hazavágnak hangzásban és hangerőben egyaránt, viszonylag olcsók ( nem a jc 120-ra gondolok, de az sem vészes ), igénytelenek és megbízhatóak. Én mostanában egy BluesCube-ot használok, nagyon bejött! Szinte hihetetlen...
Marcinjulius
2012.03.13. 15:35:37Mindig jó vitatéma ez a ˝milyen erősítőt is vegyek...˝, frankón megosztja az embereket. Persze, vegyél valami bitang drágát, fogadj fel mellé egy technikust meg néhány roadot hogy cipeljék és te leszel az istenkirály... ja, meg legyen nálad mindig egy ugyanolyan ha véletlenül bekrepálna a történet...
Viccet félretéve, szerintem a jó erősítő az olyan, ami a legtöbb örömet nyújtja számodra, nem okoz problémát a fenntartása sem, valamiféle szimbiózisban tudtok élni és hitelesen szólalsz meg vele. Kicsit olyan mint a párválasztás, sokat ki kell próbálni... Egyébként érdemes két cuccot tartani, legyen valami amin lehet gyakorolni ( nem feltétlenül gyakorlókombó, a fejhallgató szerintem a megoldás, ami mindegy hogy multiból vagy komoly csöves cuccból jön... a Laboga Beast szenzációs! ) meg egy olyan, ami próbára és koncertre való.
Az egyik legkompromisszummentes cucc amivel mostanában találkoztam az a Laboga Beast fej. Pici, könnyű, megbízható, fullcső de csak 4-et kell cserélni és van fejhallgató kimenete... ja, és bármilyen ládát meghajt...
Les Paul
2012.03.12. 09:58:45Mit szóltok a Laney CUB 8 vagy a CUB 10 kombókhoz. Árban verhetetlenek, teljesítményben meg a 10es elégnek tűnik mindenre. Nagyon nézegetem őket... Miközben felcsigázott 36m3 házi megoldása is. De sajnos nem értek az elektronikához, hogy megcsináljam. :(
DrumBalint
2012.03.11. 20:33:30Nem tudtam megállni, hogy ne írjak. Volt már szerencsém ezt azt kipróbálni, és alapvetően csőbuzi vagyok. DE. Ami mindeddig a legpraktikusabbnak bizonyult, az a Roland Cube 80X modellezőesősítő, nagyon szép hangokkal. Nem egy olcsó cucc, de amíg az ember nem egy zekkvájld, addig szerintem nem kell több. A másik, kicsit macerásabb, bár sokkal több lehetőséget adó változat, amit újabban használok, az a szoftver. Native Instruments Guitar Rig. Egy kielégítő lehetőségeket rejtő verzió ráadásul ingyenes, ha az ember ugye nem akar szoftvert lopni. Igaz, hogy nem árt egy laptop, meg elkél egy jó hangkártya, és kis ügyességgel egy saját gyártmányú vezérlőpedál, de lapos általában manapság adott, a többi meg max 50k befektetése, egy jó rádióval is még mindig 100k alatt vagyunk, és akkor a lehetőségek kimeríthetetlen tárháza áll előttünk. A kimenetet rákötjük a keverőre, és megvan a hangosítás és a monitor is, nem beszélve a kiváló minőségű otthoni stúdiózás lehetőségéről. És nem műanyag a hangzás. Amennyire eltér egy valódi cucctól, annyira úgy is elrontja a hangosítás a fej-láda hangját is.
Csillag Lajos
2012.03.10. 18:57:26Az első erősítőm egy Behringer GM108-as volt/van, ugyanis még a mai napig megvan, nem tudnék megválni tőle, egyszerűen szeretem azt a hangot, amit produkál, ugyan már ˝csak˝ gyakorlásra használom. A második erősítőm egy Epiphone SC-210 volt, ami 60Wot termelt és mint, ahogy a neve is mutatja 2*10˝en, de egész egyszerűen nem imponált nekem a hangja. A hangszerboltokban, ha lehetőségem volt, van mindig is próbálgattam komoly drága cuccokat, de egyszerűen nem tudtam megtalálni azt a hangzást, amit a kis behringerem produkál. Így akármilyen erősítőt is veszek, mindig használok hozzá egy GDI21-es pedált, ami gyakorlatilag ugyanazt a modellezést tudja, mint a pici behringer. Most egy Fender Roc Pro 700-at használok szintén 60W 12˝-el és egyszerűen lesöpörné azt az Epiphonet, amit még 6ig kellet kitekernem, ezt elég 2-3-ig. De összevetve ezt a három nevet, mindannyiunknak megvan a maga-maga előítélete. Csupán csak azt akarom mondani, hogy nembiztos, hogy én is szinte azt tapasztaltam, hogy nem biztos, hogy a százezrekbe kerülő cuccal jobban érezzük majd magunkat.
pimas
2012.03.08. 11:35:14először is graulálok, igen jó cikk, jól összefogja az erősítővásárlás problémáit!
most pedig a saját kis véleményem: nekem eddig csak egy 15 w-os tranyós kiskombóm volt, a rendes zenekari cucc még várat magára, ugyanis arról az évek alatt nagyon szilárd elképzelés alakult ki:
30 W, fullcső. Mert 30 watt az csőből teljesen elég klubokba, mikrofonozva meg bárhova máshova is, úgysem fogok Papp László Sportarénában játszani. A csöves hangzás pedig fontos, már érzékeny rá a fülem, volt szerencsém sok erősítőt kipróbálni. És nem Fender, nem Marshall, egyik sem győzött meg annyira.
Az Echolette fejek - lehet, hogy nevetség tárgya leszek így - pl. nagy kedvenceim, akármennyire ezeréves cuccok. Vagy egy jó Laney csöves kombó.
Ha nagyobb teljesítmény kéne, akkor pedig japán Roland JC-120, de arra pláne nem most lesz keretem. :)
Molnár István Tamás
2012.03.06. 08:48:31Nos, miután mindenki kidühöngte magát... Sok megfontolásra érdemes információ elhangzott, mintegy kiegészítésként, így most már teljes egész lett a téma. Köszönöm a hozzászólásokat!
Hangkártyákat nem ígértem a cikkben, ezért nem volt szó róluk, az viszont igaz, hogy szentelhettem volna figyelmet a modellezős erősítőknek. Mea culpa! Egyébként nincs rossz szájízem velük kapcsolatban, pusztán megjegyeztem, hogy nem éppen a legolcsóbbak. Valószínűleg - a dolog bonyolultsága miatt - megérnek egy külön cikket. Igyekszem rápattanni a dologra, mert az ismeretségi körömben le tudok tesztelni egy Line6 Spider IV-et.
36m3
2012.03.02. 11:34:12Szerencsés vagyok, mert két erősítőm is van, egy behringer GMX210, és egy saját magam által (alább említett) csöves rádió alapokból épített pár vattos csöves. Szerintem mindkettő vállalható, tehát kevés pénzből is lehet jó soundot kihozni! A csöves erősítő hangja valóban megunhatatlan, de még jobb mondjuk egy Zoom G2-es multival (ennyita csöves kontra digitálisról). A kis pár W-os fejet használtam már 4x12-es marshall ládával, tökéletes hang, bőven elég hangerő, de PA-ra téve biztosan! Szerintem ízlés és pénztárca kérdése az egész! ˝freak˝ hozzászólásához csak annyit, hogy barkácsolni, csak kellő szaktudással, vagy szakértő segítséggel, mivel a csöves erősítők több 100 V-os egyenárammal üzemelnek, aminek érintése halálos!
Kassai Krisztián
2012.03.02. 10:55:14Igazából, ezt a videót nagyon tudom ajánlani, igazán okos dolgok vannak benne, mind 3 részt érdemes megnézni!
Béci
2012.03.02. 09:13:29Sziasztok!
Ez egy jó cikk, de kiegészíteném egy gondolattal:
Szeretném megvédeni a digitálisokat: Jelenleg egy Marshall JMD:1 100W fejet használok, ennek digitális (és csöves) előfoka, valamint 100W végfoka van. Ez a szörnyeteg van rákötve egy harmincéves Marshall 1960 300W ládára. Ha kell, a vakolatot is leveri a falról, de nem kell. Lehet, hogy a digitális előfok az oka, de halkan is szépen szól. Itt a ˝halk˝ azt jelenti, hogy nem kell kihajtani, a volume + master volume kombinációval el lehet érni megfelelő hangerő/hangszín kombinációt anélkük, hogy letépné a fejünket a cucc. Próbákon nem a teljesítménye miatt nem használom, hanem mert kímélném a csöveket és macerás szállítani. Ezért próbákra, gyakorlásra vettem egy Line6 Spider III 2x10˝ 120W erősítőt. Teljesen elégedett vagyok vele, nagyon jó hangzások vannak ezekben a cuccokban, és azt is szeretem, hogy a legalapvetőbb effektek benne vannak, kielégítő minőségben (ez igaz a Marshallra is). Ezek után csak egy wah-pedálra volt szükségem, amit meg is találtam egy Dunlop Cry Baby Classic személyében - és a motyómban a gitáron kívül csak ez a pedál analóg, de nem bánom, mert a mai digi-technológia már olyan szinten van (ráadásul sokszor a hangosítás és a mastering meg minden egyéb is digitális), hogy vájtfül legyen a talpán, aki megmondja, eredeti vintage cuccot, vagy modellezett hangot hall-e. Persze a beállításokkal el kell molyolni, mire kitapasztalja az ember, de megéri.
sentenced
2012.03.01. 23:06:58˝Azzal meg az a gond, hogy ha nem csöves pedálod van, ált. szétbaxa a csöves hangzást.˝
Gyerekek, ez igaz? Ha csöves a pedálom, (tonelab st), akkor nyugodtan vehetek csöves kombót, nem fogja szétcseszni a csöves hangot?
Szabó László Ádám
2012.03.01. 23:05:17Az orange kombókról nem szólt még senki, arról mi a vélemény?
WinnerB0Y
2012.03.01. 22:34:36Előző hsz- ekhez annyit mondanék , hogy bár nem tudsz kihajtani rendesen már egy 100wattow fejet sem azért tud jó lenni ha csöves a cuccod.A tranzisztorosoknak akár modellezős akár nem, van egy bizonyos hátulütője hangzásban amit csak hosszabb távon veszel észre és egyre zavaróbb.Line6 nél van egy bizonyos magas frekis ˝cicergés˝ ami rohadtul zavaró dolog viszont jól szól a cucc ha ezt félre tudod tenni.Alapvető tranyós probléma -szerintem- hogy olyan ˝vödör˝ hangja van az összes tranzisztoros cuccnak hogy én nem bírom hallgatni.Inkább hallgatok egy olcsó sz@r csöveset,de ne tranyósat. Az meg egy másik dolog, hogy még itt csórófalván is akármilyen zenekar koncertjére/próbájára mentem el csak csöves cumók jöttek velem szembe.Akár milyen csóró volt az ember inkább csövest vett mert tudta hogy a tranyósan nincs meg az a hangja,ugyan úgy szól.Egy csöves fej+412 azért más hangerőn máshogy szól.Akármekkora is a különbség hangerőben mindig máshogy szól.Azt meg ne mondja senki hogy ez nem így van.
A nem csöves modellezősökhöz meg annyit hogy vannak jók (AxeFX , Kemper, Digitech GSP) ezek mind ˝csőimitációs˝ elven működnek.Van némi dinamikája (A kemper az brutálisan jó...Mintha csöves lenne de el is kérik az árát), valamint az AxeFX az ami még jól szól de az sem csöes és ezt hallani is.Hiába kerül közel 700e forintba.Annyiból inkább egy Mesa Boogie Dual Rectifier azt csókolom.annak azért már hangja van.
Gábeli László
2012.03.01. 21:08:36...még annyi, hogy az egyetlen dolog, amit a digitális cucc nem ad vissza olyan szinten, mint a csöves, az a dinamika... bár ez is a konkrét szoftvertől függ, mert itt is vannak különbségek. De ezzel meg az a helyzet, hogy a legtöbb gitáros úgysem használja ki a csövek adta dinamikai lehetőségeket, lévén rock és metal zenében ez nem annyira játszik. Ellenben bluesban nagyon jól tud működni a dolog, szóval én egyedül akkor vennék megint csöves cuccot (mondjuk egy Fender Hot Rodot), ha bluest játszanék.... de talán még akkor se...:)
Gábeli László
2012.03.01. 21:03:27Ő... nálam nem jelenik meg az előző hsz-em vége. Szóval: ...Stadionba sem kell ekkora hangerő, mert ott meg úgyis hangosítás van, és ott sem kell tökig csavarni a 120w-os csöves fejet. A sztori ˝vége˝ egyébként az, hogy meguntam egyrészt a cipekedést, másrészt pedig a folyamatos parát, hogy vajon meddig bírják a csövek, mikor durran el valami, mikor jön valami elbaszott áramszünet/túlfesz/akármi, ami szétcseszi a drága cuccot stb... valamint a fej mellé kellettek volna külön effekteket bekötögetni (delay, kompresszor, szólókiemeléshez cuccok stb...), ezért végül eladtam, és most egy Pod HD500 multin tolom. Szerintem senki sem szólhat be a hangjára, vonalba kötve is jól szól (Pecsában játszottam vele vonalba!!!), de ha valaki nem akar vonalazni, akkor még mindig ráköthető egy gitárládára egy akármilyen végfokkal, a ládaszimulációt kikapcsolva, és akkor máris ˝egy fokkal kevésbé digitális˝ (habár nekem vonalba sincs vele bajom). Egyébként elég nagy parasztvakítás ez a ˝csak csövest˝ dolog, meg szerintem egy jó adag placebo is van a dologban. Ma már messze nincs akkora különbség a hangzás minőségében, mint azt sokan gondolják. Cuccfetisizmus helyett inkább gitározni kell megtanulni, mert a lényegi része a dolognak úgyis a kézből jön...:)
Gábeli László
2012.03.01. 20:53:58Üdv, csak pár észrevétel, ill. tapasztalat:
Modellezős erősítők: Nem értem, mi ez a ˝rossz szájíz˝ a Spider kapcsán a cikkben. Én pont hogy bármikor ajánlanám kezdőnek. Nekem egy 75w-os Spider III volt az első erősítőm, baromi kényelmes volt, és sok különféle hangzást ki lehetett tekerni, ami azért jó egy kezdőnek, mert lehet, hogy még ő sem tudja, mit akar pontosan (nem kezdőnek pedig azért jó, mert széles a paletta). Hogy drága? Hát, ha a multi nem jöhet szóba (mert mondjuk kell a saját hangszóró), akkor sehogy se jön ki az ember sokkal olcsóbban. Pl. az említett Spidert használtan szerintem olyan 70 körül le lehet már vadászni. Ha pedig nem kell zenekarban megszólalni, akkor vagy multi, vagy ami olcsóbb és sokoldalúbb megoldás (és a cikkben meg sincs említve): Egy rendes hangkártya szoftveres modellezéssel (pl. Line6 Pod Studio GX, 20 alatt hozzá lehet jutni...). Otthoni hangzás szempontjából ár/érték arányban verhetetlen megoldás, és jó minőségű felvételek is készíthetők vele.
Fontos lett volna még megemlíteni, hogy a teljesítmény nem hozható egyértelműen összefüggésbe a hangerővel. Először is, csöves cuccból azonos teljesítményű motyó SOKKAL hangosabb, mint a tranzisztoros testvére, másrészt pedig a hangerő nagyban függ a hangszórók érzékenységétől is (bár egy kezdőt ez úgysem érint, ő úgysem fog egyből fejládázni, ha meg igen, nem fog nekiállni hangszórókat válogatni a ládába...:).
Saját tapasztalatról meg annyit, hogy volt az említett SpiderIII-am, majd ugyanennek a típusnak a 150w-os fej-láda kiadása (bár a kombó is mindig elég volt, de kíváncsi voltam, és a 412-vel azért másképp szólt a dolog). Utána volt Bugera 6262 (Peavey 5150 koppintás) csöves fejem, ami jó odabaszósan szólt (de persze nem volt nagyon sokoldalú), és már-már kezelhetetlenül hangos volt. Stadionba sem kell ekkora hangerő, mert ott úgyis
Serike
2012.03.01. 18:36:3530 W csöves Laney kombó bőven leszól bármit, még színpadon sem tekertem 5-ös fölé.
Otthonra meg csináltam hozzá egy power attenuatort, így kihajtva is le tudom akár nulláig is halkítani :)
Koczka Bence
2012.03.01. 17:14:56Bocs a dupla hozzászólásért, de még hozzá szeretném tenni, hogy a pénztárca nagyon-nagyon behatárolja a dolgokat, de van az a megoldás, hogy veszek valami olcsót csak szóljon annyira amennyire kell, és mellette rakosgatja az ember félre a pénzeket arra amit igazán szeretne. Hosszú út, de működik.
Koczka Bence
2012.03.01. 17:09:09Jó a cikk, otthonra szerintem jó a modellezős kisvacak, vagy multieffekt, bőven elég. A 4x12 az 4x12, meg a cső az cső, ezek tények. A gyártók valóban a nagycuccba rakják a sok és jó dolgot... :-s én megvettem amire vágytam és az a helyzet, hogy nagy... de együtt lehet élni vele :D (szerencsére lejjebb vehető a teljesítménye) egyébként egy Marshall 6100LM fej-láda megoldásról van szó, ami baromi hangos meg rettenet erő van benne, hazai pályán nem nagyon lehet kihajtani sehol :-(. Nagyon más, mint egy kombó, de ezt mindenki tudja, tapasztalja, vagy megtudja egy-kettőre. Mindenkinek a maga választása, hogy milyen kompromisszumot köt: kombó ami könnyebben szállítható, kompaktabb, de nem egy fej-láda; vagy szenved cipeléskor, meg húzza a száját, hogy nem tudja kihajtani, de azért úgy szól ahogy szerette volna...
Ihász Péter
2012.03.01. 14:51:26Nem a csővel van gond, hanem a teljesítmény túlméretezésével.
Én kizárólag a 4X12öt ajánlom zenekar mellé. A probléma forrása az 50/100W
Szabadtérre maximum 25w bőven elég. Viszont tranyó és cső között hatalmas a különbség.
ÉN csak csöveset vennék, vagy építtetnék és akkor nem lenne gond.
undark
2012.03.01. 13:53:01mondom, én igazából egy pici (1-5 watt körüli) csöves kombót akartam, de azokon jellemzően nincs efekthurok, így csak a mezei bemenetre tudsz pedált kötni. Azzal meg az a gond, hogy ha nem csöves pedálod van, ált. szétbaxa a csöves hangzást. Úgyhogy ott vagy, ahol a part szakad.
Panelba csakis a fejhallgató kimenet ajánlott, vagy tranyós cucc, az is kis hangerőn.
Kassai Krisztián
2012.03.01. 13:47:49Szerintem nem kellett volna kihagyni a modellező erősítőket, sok sztereotípia él a gitárosokban a műanyag hangról meg egyebekről, de nemrég kipróbáltam egy fender mustang II-t és nagyon meglepődtem, iszonyat jól szólt, pedig ˝csak˝ egy kis 40wattos modellező cucc. Plusz egyik nagy előnyük, hogy 2-s hangerőn ugyanaz a szand kijön belőle mint 10-n. Arról nem is beszélve, hogy usb kimenet van rajta, tehát egyből kötheted a gépre és rögzíthetsz vele otthon. Ez a komment mondjuk most jó reklám szagú lett, pedig nem dolgozom a fendernek(sajnos), csak engem nagyon meggyőzött az a cucc :D
Balázs Tóth
2012.03.01. 13:08:01Nekem Line6 Spider 30w van otthon. Csak azért 30w-os mert ez a legkisebb amiben viszont már 12˝ hangszóró van és van rajta fejhallgatókimenet meg line-out is. Tök jó otthonra, bár így is túl sok effekt meg csatorna van rajta. :)
Hajzer Máté
2012.03.01. 12:29:29Sziasztok!
Sokan írtátok, hogy kerestek jó szobaerősítőt. Aki arra is használná, hogy időnként felpenget valamit a gépre, annak a Micro Cube-ot tudnám ajánlani személyes tapasztalat alapján. Az erősítőmodellek igencsak kellemesek, ez szerintem jelentős előny, ugyanis egy cucc így több hangzást lefed. Az effekteket ugyan nem szoktam használni, így azokról különösebb véleményem nincs.
Egyszer összevetettem a vonalfelvételt egy Marshall MG-vel, a Cube pozitívan meglepett.
Ami hátránya, az a kis doboz és a kis szóró általi hangzás, valamint az, hogy nincs rajta 3 sávos EQ, csak egy hangszín poti. Mérete ugyanakkor egyben előnye is (nagyobb hátizsákban szállítható, próbateremben keverőre kötve szintén korrekt hangzást produkál)
Bár túl sok erősítőt nem volt alkalmam kipróbálni, de panelban és vonalkimeneten nálam bizonyított ez a típus, valamint használtan is gyakori darab, és 20 alatt kifogható.
zsugyu
2012.03.01. 12:25:06Reális cikk!
Én nagyon örülök hogy anno a peavey bandit mellett döntöttem, mert nagyon-nagyon megbízható, bőven elég hangos és tiszta és torz hangja is meggyőző. Stúdióban vagy koncerten pedig ki lehet tolni 412re ha szükség van rá.
Nem igazán tudom elképzelni hogy ha anno csöves cuccot vettem volna, nem kellett volna-e ráköltenem (8 év alatt) súlyos tízezreket, a sok üzemidő, a hurcibálás, és a környezetváltoztatás miatt.
Ha valakinek atombiztos tökéletesen fűtött vagy hűtött próbaterme van, és a koncertezési logisztikája is megfelelő, akkor biztos jobb egy csöves cucc, de folyamatosan félteni a többszázezres motyót szerintem levon a zenélés élvezetéből.
Kezdőknek én sem ajánlom a ˝gyakorlóerősítőket˝ mert könnyen motívációvesztés érhető el vele, szerintem jobban jár valaki egy használt minimum 30wattos12es hangszórós kombóval amit néha riogathatja a szomszédokat, és akár már próbán is lehet vele játszani, ha meg nem jön be a zenélősdi el lehet adni. DE a párezres gyakorlókombók 6os meg 8 as hangszórókkal nem sok mindenre jók.
freak
2012.03.01. 12:19:42Basszusgitáros vagyok, de néha jár nálam gitár is, Mind2 hangszerre a legolcsóbb és legjobb megoldás szobai gyakorlásra a lomis piacokon (is) található csöves rádió :) 1-3W fullcső, nagyon szépen szólnak, nincs fölösleges effekt, működőképeshez (amit csak be kell dugni) max 10ezerért hozzá lehet jutni, tartja az árát és nem utolsó sorban a szoba díszei. Általában a magyar modelleknek Tesla szélessávú 5˝ hangszórójuk van - meglepően jó minőségűek. Aki kevésbé jártas elektronikában (főleg csöves dolgoknál) annak ajánlom azokat a modelleket amiken külön ˝line in˝ van a hátlapon.
Ez a tipp azoknak szól akik nem a mindent újan garanciával elvhez hűek (amivel nincs bajom, csak én nem tehetem meg;) ) Sokaknak (vagy sok nagyszülőnek) van ilyen rádiója a padláson/pincében akik általában még örülnek is ha elviszed azt a ˝vackot˝. Akit érdekel annak jó keresést! :)
Acca
2012.03.01. 11:47:14Sziasztok! Alapvetően tetszett a cikk, végre egy olyan írás, ahol a szerző nem a saját kis cókmókjait dícséri, hanem tényleg próbál segíteni a kezdőknek! Annak idején amikor ebben a cipőben jártam, biztos hogy könnyebb lett volna nekem is a választás. Én előszőr egy 10 W -os Cort kombót használtam amit a gitárhoz adtak, azon jó volt gyakorolni de másra nem (még otthonra is kevés), de csak a hangminősége miatt. Aztán inkább vettem egy egy jó multieffektet és az otthoni hifit használtam erősítőként. A célom viszont az volt, hogy egyszer zenekarban is játszak, és később beruháztam egy használt Laney TF300 -as 120W os félcsöves kombóra. Számomra fontos volt hogy előfokcsöves legyen, mivel sokakkal ellentétben igenis van különbség a tranyó és a félcső között (hangminőségben). Ezt a vásárlás előtt meg is tapasztaltam. Így nem kellett sokat költenem és szerintem egy nagyon jól használható felszerelésem lett. Nem profi, (én sem vagyok az), de használható szobában és szinpadon is egyaránt. Már többen írták és egyet is értek velük, hogy a túl nagy hangerő nem számít, mivel ha kell ki is lehet hangosítani, kis klubbokban meg önmagában is megállja a helyét.
afterplaying
2012.03.01. 11:41:29Igaza van a cikk írójának.
Mint hangtechnikus meg gitáros az a tapasztalatom,hogy nagy csöves erősítőt klubban nem lehet hangosítani,még nagyobb színpadokon is macerás.
Ezzel még a nagy zenekarok is szívnak,lásd John Norum (europe)aki lefelezte 50 w-ra az erősírőjét és˝még így is panaszkodnak a zenésztársai,hogy túl hangos˝ pedig ők nem kis színpadokon játszanak.
Sokan azt csinálják(pl.Dream Theater),hogy az erősítőt a színpad szélére teszik,kimikrofonozzák és elfordítják a nézőtérrel ellenkező irányba.Én láttam olyan koncertet ahol a fej a színpadon volt de a láda(4x12)egy szomszédos teremben volt bemikrofonozva!!!
Láttam olyat,hogy egy vicces méretű klubban ahol csak az éneket szokták hangosítani a gitáros levitt egy mesa dual rectifier-t hozzávaló ládával,hát mit mondjak?Csak őt lehetett hallani meg néha a pergőt:))Ráadásul ő meg azért nem szolt jól mert elég gyengén gitározott:)))
Jó ha tudatában vagyunk annak,hogy a ˝sound˝legfőképp a gitáros kezében van,vehetsz magadnak bármit ha nem tudsz tisztán érthetően jó tempóban játszani.
A közönség elsősorban a zenére figyel nem a ˝sound˝ra
WinnerB0Y
2012.03.01. 11:40:55Na most nekem olyan kérdésem van hogy.Olyan cuccot szeretnék venni ami csöves , jó higain erősítő és kapcsolható vagy 15 wattra.Nekem most igaz szobra kell de aktívan keresek zenwkart mert nem akarok mindig szobán maradni.Erre én 2 varációt találtam ki: Digitech GSP1101 előfok + ha megint lesz pénzem akkor egy MESA végfok.A másikaz egy komplett erősítő az egy Bugera Trirec.Most lehet szidni a bugerát de egy Trirec 250e.De én ezt megveszem 180 ért. :)Mit mondotok?Még opció az is hogy csináltatok Mákossal egy 50wattos HatreD et amit úgy csináltatnám meg ahogy aarom.De arra még egy darabig nem lenne keretem.
Hricsovinyi István
2012.03.01. 11:39:02A Frontman 212R szerintem is a kategóriája legjobbja.Egyszerú ˝csak˝ erősítő tényleg egyre kevesebb van.Talán a Fender frotman-ek,Peavey Transtube, Laney LV.Az új Artec kombókról is jót hallottam.Persze sok pénznél ott vannak a csövesek, azok nagy része még mindíg a lényegre koncentrál.
tomszojer
2012.03.01. 11:01:59aha...
Aki kezdő és erősítőt vesz 2 tényezőt vesz figyelembe: 1.:lóvé 2.:Fogok tudni gitározni? Érdemes-e egyáltalán költeni? Nem feltétlenül azért a kis kombó, mert az olcsó. Azért mert aki most kezd gitározni, az elsősorban otthonra veszi az erősítőt... és legfőképp általában fingja nincs az egészről max annyit elhall valami szakértő havertól, hogy a tranyó fos. Aztán szétnéz és rájön h kb 5X annyiba is kerül. Jobb esetben nem veszi meg a legolcsóbb gagyit, hanem megtetszik egy roland cube, pathfinder vagy ilyesmi korrektebb darab és nem megy el egy életre a kedve az egésztől.
Utána ha fejlődik érdekli, kitalálja, hogy milyen zenét akar játszani ebből tképpen rájön, hogy mire van szüksége, mit engedhet meg és kompormisszumot köt... és nem azért kell marsall fejláda a próbaterembe, mert metál, hanem mert az 50es kombód nem fog úgy szólni:D Lehet úgyis metálkodni, hogy boss metalzone+ 50w tranyós kombó csak hát na...:) Aki nem tudja megengedni magának ok, de ha komolyan gondolod előbb utóbb úgyis kilyukadsz egy normális cuccnál ami megy az igényeidhez. De ehhez kell pár év és buksz is rajta majd sokat...
Ez az egész írás kb akkor igaz ha pank vagy:D
Juggernaut
2012.03.01. 10:55:38Nekem (meg rajtam kívül millió gitárosnak :D) is ilyen Frontman 212R -em van.. Hát.. Nekem mondhatják, hogy kínai, meg gányul van összerakva meg ilyen olcsó olyan olcsó.. Szerintem k#rvajó.. A clean hangzással teljesen meg vagyok elégedve, torzításra meg pedált használok. Szerintem nagyon megéri/megérte ez a kombó. Próbán szerencsére rohadt hangos a dobos, így 4-es hangerő körül szoktunk próbálni.. Általában elég koncertre is egy 5-ös max.. Itthon is szerencsére tudok 2-esen gyakorolni, de nyilván a kertes ház miatt.. panelban maradna a fejhallgató.
Amúgy ez is jó választás lehet, ha a kombóra kötni backing track-et és fejhallgatóval nyúzza az ember..
Viszont kövezzetek meg, nekem nem jött be a Line6 Spider IV...
Kerekes János
2012.03.01. 09:35:47Sziasztok! Na nekem pont ez a bajom most. Hangerő nem kéne, de igazából már idegbeteg vagyok a széteffektezett kicsi erősítőktől. Vennék valami kicsi kombót, de még az egyszerűekben is ilyen meg amolyan digitális effekt van, ami kifejezetten idegesít. Létezik egyáltalán olyan ami csak analóg? Valami tuti dögös hangzással ? Vagy ezt tényleg csak oltári nagy és drága csövesben kapom meg?
Nézegettem Marshall Valvestate kombókat. Persze kapni nem lehet. :) Vagy ha nagyon sok pénzem lenne találtam egy Kustom Defender 112 kombót ami full csöves. De annyira olcsónak tűnik még így is, hogy ezt meg lehet meg sem merném venni. :) Hol vannak az egyszerű, analóg kombók? Ha torzítást akarok veszek egy pedált aztán jóvan. Az megoldja.
undark
2012.03.01. 09:17:37sajnos ez az a kategória, amit ha megveszel, nem nagyon lehet eladni, vagy csak bagóért
Nekem amúgy a hangzás nagyon fontos, hogy jó hang jöjjön ki belőle. Nem a hangerő számít. A kis pici erősítők (ilyen 2-5 wattos tranyós cuccok) meg elég repedt fazék hangon szólnak. Egy erősítőn gondolkodtam még, az meg a Bugera V5, de sajnos az elég blues jellegű, torzítás nincs benne igazán. Ennélfogva nem tudom úgy használni ahogy szeretném, bár fullcső és 0,1 watton is üzemelhethető.
Valószínűleg egy 15 wattos kis Marshall kombót veszek, ha találok egyet a közelben használtan... Újonnan valahogy sajnálom rá a 40 ezer Ftot...
Hricsovinyi István
2012.03.01. 09:05:4615 W-os és 15W-os között is van különbség.Az általad említett Marshall pl. tök jó!Szobában nagyon kezelhető(nekem a sima nem effektes van otthonra).De a fennt említett Fender fm10-is is jó, érdekes ebből a nagyobb 15-ös iszonyú hangos.Jó még szobába a pl. a Peavey Backstage, Peavey-ből a 15W-osak iszonyú hangosak(persze szobában).A csövessel nem tudsz nagyon otthon mit kezdeni, hacsak nem nagyon jó fejek a szomszédok.:-)A színpad az más kérdés, de azt már leírták.
Na az elmúlt 2 év alatt nem ˝kommeltem˝ ennyit!:-)
undark
2012.03.01. 08:53:02hát valahol én is ugyanebben a cipőben járok. Szét kell választani azt, hogy otthonra vagy színpadra (és ha ide, akkor mekkorára) kell egy cucc.
Ha otthonra kell, akkor oda elég 10 watt is, sőt még sok is (tranzisztor). Én itthonra keresek valami jól hangzó kis cuccot. Nagyon sokáig gondolkodtam, hogy veszek egy Blackstar ht-1et, egy 1 (!) wattos fullcső kiskombót, csakhát az ára 80 ropi körül van. Picit hozzáteszel még pár ropit, és vehetsz egy fullcső kombót (30watt). csak ugye otthon azt soha az életbe nem használod ki...
Jelenleg ott tartok, hogy veszek egy marshall mg-15fx 15 wattos kiskombót, de otthonra még az is túl sok sajnos, valamint az is 40 ezer körül van... Ha valaki tudna nekem ajánlani valami jó gyakorló erősítőt azt megköszönném. Lehet az lesz, hogy még gyűjtögetek, és veszek egy 15-30 watt körüli fullcső kombót, max otthon szarul szól 1es hangerőn, de ha ki kell vele állni, akkor nem áll otthon egy atomdrága cucc, meg nem kell külön próbaterembe sem.
Ha kisebb klubkoncerteket csináltok, oda már kell egy 15-30 watt fullcső vagy egy 100 watt körüli tranyós cucc(pl. Fender Frontman 100). Efekthurok nem árt...
Népstadionba meg ki kell hajtani pár full-stack fej-ládát. :)
Hricsovinyi István
2012.03.01. 08:28:40Jó cikk!Egyébként, jó, hogy a Satrianit hoztad fel.Mert egy időben Peavey-n játszott és az elött egy másik fajta Marshallon és egy időben Boss pedálokon és gyakorlatilag ugyanúgy szólt a gitárja.Legalábbis egy átlagos rajongó nem igazán tudta megkülönböztetni.Szerintem egy (átlagos) magyar klubba, próbaterembe egy 65-100W (tranyós)egy-két hangszórós kombó vagy 30-50W csöves pont jó.
5andris
2012.03.01. 07:36:09A gond hogy a gyártók tudják hogy felesleges a sok watt, ezért a széria minden funkcióját csak a ˝csúcsmodellbe˝ teszik bele, ami persze mindig a legnagyobb. És persze jó a fej-láda, mert a ládát kevesen cipelik mindenhova, de szinte minden fej 100-120 körüli. Normális minőségű tranyós vagy előfokcsöves fej meg alig van, és ha egy gyártó ki is ad egyet, belepakol 2-300 w-ot:P Amúgy jó a cikk:)